Back to top

Προφητική συνέντευξη για τα σφυροκοπήματα στη Γάζα - Ο Παλαιστίνιος πρέσβης στο iellada gr

09/12/2017 - 11:24
Ο Παλαιστίνιος πρέσβης Μαρουάν  Τουμπάσι μίλησε  στο iellada.gr προσφάτως πριν το χτύπημα των Ισραηλινών στην Λωρίδα της Γάζας και η συνέντευξή του φάνηκε να είναι πέρα για πέρα προφητική.
 
Συνεντεύξη Πέπη Οικονομάκη 
 
Όπως όλοι γνωρίζουν η Παλαιστίνη, εξακολουθεί να βρίσκεται υπό κατοχή από το κράτος του Ισραήλ από το 1967, πριν από αυτό βέβαια αναγκαστήκαμε να εγκαταλείψουμε την πατρίδα μας το 1948, και φέτος συμπληρώνονται 100 χρόνια από τη Διακήρυξη Μπάλφουρ, 70 χρόνια από τον διωγμό μας και 50 χρόνια ισραηλινής κατοχής από το 1967.

Ο Παλαιστινιακός λαός κάνει ό,τι μπορεί για την επίτευξη της ειρήνης, της σταθερότητας και της ελευθερίας, όπως κάθε άλλος λαός σε αυτή τη γη, αλλά, δυστυχώς, έχουμε μια κυβέρνηση στο Ισραήλ, η οποία είναι προσηλωμένη σε ιδέες κατά της ειρήνης, κατά της σταθερότητας.

Δε δείχνουν καμία προθυμία να επιστρέψουν σε ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις, προκειμένου να αποκατασ1ταθεί η σταθερότητα και η ειρήνη στην περιοχή, ενώ επιβάλουν και μάλιστα σε γοργούς ρυθμούς την επιχείρηση εποικισμού και τη αφαίρεση της παλαιστινιακής γης, δεσμεύοντας τα εδάφη του κατεχόμενου κράτους της Παλαιστίνης.
Το γεγονός αυτό δεν αποτελεί απειλή μόνο για την προσπάθεια ειρήνευσης μεταξύ Παλαιστινίων και Ισραηλινών στην περιοχή. Αποτελεί απειλή για τη σταθερότητα για ολόκληρη την περιοχή. Όσο δεν επιτυγχάνεται ειρήνευση με βάση τη διεθνή νομιμότητα, με βάση όσα έχουν συμφωνηθεί στο Όσλο που αποδεχθήκαμε την ιστορική και ολοκληρωμένη λύση για την Ισραηλινοπαλαιστινιακή διένεξη, με την αποδοχή ενός κράτους σε ποσοστό 20%, μόνο το 20% της συνολικής ιστορικής γη της Παλαιστίνης και δεχτήκαμε ακόμη και να αναγνωρίσουμε το Ισραήλ τότε...
Δυστυχώς, από το 1993 ο αριθμός των εποίκων αυξάνεται στο κατεχόμενο κράτος της Παλαιστίνης, το οποίο είναι αναγνωρισμένο από 139 χώρες στον κόσμο και, φυσικά, πάντα καλούμε όλες τις φιλικά προσκείμενες χώρες να αναγνωρίσουν το κράτος της Παλαιστίνης με βάση τη λύση της δημιουργίας δύο ανεξάρτητων κρατών.
Αναγνωρίζετε το Ισραήλ, γιατί λοιπόν δεν αναγνωρίζετε και το άλλο κράτος, το κράτος της Παλαιστίνης, εφόσον η λύση των δύο ανεξάρτητων κρατών έχει αναγνωριστεί από τη Διεθνή Κοινότητα, από το ψήφισμα 181 του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών;
Τώρα υπάρχουν 650.000 έποικοι στη Δυτική Όχθη, έχουμε περίπου 280 οικισμούς. Το Ισραήλ ελέγχει το 60% των κατεχόμενων εδαφών της Δυτικής Όχθης και φυσικά τη θάλασσα γύρω από τη Γάζα εδώ και δέκα χρόνια, και προσπαθεί να αλλάξει τα δεδομένα και στο εσωτερικό της Ιερουσαλήμ.

Αντιλαμβανόμαστε ότι η κατάσταση αυτή δημιουργεί και ανθρωπιστικά και κοινωνικά προβλήματα ... Ακούμε ότι υπάρχουν προβλήματα και στην ηλεκτροδότηση...
Φυσικά, πρόκειται για κατοχή, αγαπητή μου, κι εσείς έχετε υπάρξει υπό κατοχή για πολλά χρόνια ως Έλληνες, και μπορείτε να καταλάβετε, ξέρετε, έχετε αισθανθεί την κτηνωδία οποιασδήποτε κατοχής στην ιστορία... Αυτό αντιμετωπίζουμε στην Παλαιστίνη. Την βαρβαρότητα της ισραηλινής κατοχής. Καθημερινά, δολοφονίες, κατεδάφιση των σπιτιών μας, δήμευση της γης μας, την κατασκευή αυτού του τείχους που στο Βερολίνο το έριξαν...
Τώρα οι Ισραηλινοί αναγείρουν αυτό το νέο διαχωριστικό τείχος στην κατεχόμενη γη της Παλαιστίνης, που δεν είναι στα σύνορα του 1967, φθάνει μέχρι και πάνω από 700 χιλιόμετρα μέσα στην Παλαιστίνη, στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη και απομονώνει, εκατοντάδες χιλιάδες Παλαιστινίων αμάχων. Αυτή η κυβέρνηση του Ισραήλ, ως δύναμη κατοχής σκέφτεται και εξακολουθεί να πιστεύει ότι είναι υπεράνω του διεθνούς δικαίου, ότι μπορεί να κάνει ό, τι θέλει, όσο δεν υπάρχουν σοβαρές κυρώσεις που θα αναγκάσουν αυτήν την κυβέρνηση του Ισραήλ να συμμορφωθεί με το διεθνές δίκαιο, με τη Σύμβαση της Γενεύης ενώ εξακολουθούμε να έχουμε και 7000 Παλαιστίνιους κρατούμενους στις Ισραηλινές φυλακές.

Και δεν είναι μόνο οι ισραηλινές στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής, πολλοί Παλαιστίνιοι σκοτώθηκαν από εποίκους οι οποίοι βρίσκονται και οι ίδιοι σε κίνδυνο, αφού αυτή δεν είναι η γη τους. Όταν παίρνεις ανθρώπους από το Ισραήλ να ζήσουν σε κατεχόμενο έδαφος, αυτό είναι ενάντια στο Διεθνές Δίκαιο, ενάντια στη Σύμβαση της Γενεύης, ιδίως ενάντια στην 4η Σύμβαση της Γενεύης και εκείνοι ζουν σαν να είναι δική τους γη.
Κάνουμε ό,τι μπορούμε, με τη βοήθεια της Διεθνούς Επιτροπής, ιδίως της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την οικοδόμηση Παλαιστινιακών δομών, για να στήσουμε κάποιες επιχειρήσεις και να εφαρμόσουμε σχέδια προκειμένου να βοηθήσουμε τη χρηματοδότηση των επιχειρήσεων και τους ανθρώπους μας εκεί, αλλά δεν μπορεί να επιτευχθεί βιώσιμη οικονομική ανάπτυξη και κοινωνικά βιώσιμη ανάπτυξη όσο βρισκόμαστε υπό κατοχή.
Αφού ακόμη και ορισμένα έργα που χρηματοδοτούνται στη Δυτική Όχθη, στα κατεχόμενα εδάφη του κράτους της Παλαιστίνης, από την ΕΕ, οι ισραηλινοί έποικοι τα κατεδαφίζουν και η Πρεσβεία της ΕΕ στην Ιερουσαλήμ το γνωρίζει πολύ καλά. Εκδόθηκε μάλιστα και Δελτίο Τύπου πριν από δύο μήνες, που αναφέρει ότι κατά τη διάρκεια του 2016, οι επιχειρήσεις που χρηματοδοτήθηκαν από την ΕΕ, κατεδαφίστηκαν από τις ισραηλινές στρατιωτικές δυνάμεις στη δυτική Όχθη και από τους έποικους, επιχειρήσεις που το κόστος τους ξεπέρασε το 1 εκατομμύριο ευρώ.
Ο λαός μου είναι υπό κατοχή, και τα πράγματα χειροτερεύουν αφού η στρατιωτική κατοχή μετατρέπεται σε αποικιακή επιχείρηση, γεγονός που αποτελεί κίνδυνο, αυτός είναι τώρα ο πυρήνας της σύγκρουσης μεταξύ Παλαιστίνης και Ισραήλ.
Το γεγονός ότι νομίζουν πως αυτή είναι η γη τους, πως είναι ελεύθεροι να κάνουν ό, τι θέλουν να κατάσχουν, να σκοτώνουν, να κατεδαφίζουν, να διώκουν, ό, τι δηλαδή συμβαίνει τώρα

 
Ο μόνος τρόπος να επιτευχθεί η ειρήνη είναι μέσα από την εφαρμογή της λύσης των δύο ανεξάρτητων κρατών που όμως τώρα βρίσκεται σε κίνδυνο γιατί τι έχει απομείνει από τα κατεχόμενα εδάφη μετά τον Ισραηλινό έλεγχο εδάφους που ξεπερνά το 60% του συνόλου των κατεχόμενων εδαφών, ποσοστό που αυξάνεται καθημερινά και σε γη και σε αριθμό εποίκων;
Όμως, η λύση δεν εφαρμόζεται και γι 'αυτό θα πρέπει να υπάρξει μια διεθνής επέμβαση, αυτό προσπάθησε να επιτευχθεί με τη γαλλική πρωτοβουλία και το συνέδριο που πραγματοποιήθηκε στο Παρίσι πριν από μερικές ημέρες, καθώς και το ψήφισμα που ελήφθη από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και αφορούσε τον παράνομο εποικισμό.
Καλούμε τις χώρες, τη διεθνή κοινότητα, να επιδείξει ήθος στην πολιτική, δεν είναι όλα θέμα συμφερόντων...
Ο λαός μου βρίσκεται υπό κατοχή και ξεριζωμό εδώ και 100 χρόνια, καταπιέζεται εδώ και περίπου 100 χρόνια, μέχρι πότε; Αυτό είναι το ερώτημα ... Πότε η διεθνής κοινότητα θα αναλάβει τις ευθύνες της;
Αν δεν τις αναλάβει, το Ισραήλ θα διατηρήσει τη νοοτροπία διατήρησης αυτής της αστάθειας, όχι μόνο στα κατεχόμενα εδάφη, αφού αυτό θα επηρεάσει το σύνολο της περιοχής, όπως την Ελλάδα, την Κύπρο τους πάντες στην περιοχή. Η κατοχή είναι πάντα πηγή τρόμου ... Δεν είναι πια αποδεκτή. Είμαστε ο τελευταίος τόπος υπό κατοχή στη σύγχρονη ιστορία. Γιατί θα πρέπει ο λαός μου να υπομένει κάτι τέτοιο; Πόσα χρόνια, η διεθνής κοινότητα θα μας κρατήσει κάτω από αυτή βάναυση καταπίεση, την κλοπή της γης μας την οικοδόμηση εποικισμών σε αυτήν;
Η συνέχιση της κατοχής αποτελεί απειλή, γιατί όσο υπάρχει κατοχή υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να αντιδράσουν ... Όταν υπάρχει δράση υπάρχει και αντίδραση
Και ποια άλλη εναλλακτική λύση υπάρχει; Η λύση δημιουργίας ενός κράτους; Μια εβραϊκή αντιδημοκρατική λύση; Μια λύση τύπου Απαρτχάιντ; Τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ τύπου Απαρτχάιντ που θα αναλάβει τον έλεγχο με τη βία στην πλειοψηφία μετά από ίσως δέκα ή δεκαπέντε χρόνια, στην πλειοψηφία του πληθυσμού στην ιστορική αυτή γη της Παλαιστίνης που θα είναι Παλαιστίνιοι...; Που θα κυβερνούνται από μια μειονότητα Ισραηλινών θα οδηγηθούμε δηλαδή σε ένα Απαρτχάιντ, όπως στη Νότια Αφρική;
Πιστεύετε ότι οι πρόσφατες τρομοκρατικές επιθέσεις στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και στην Τουρκία έχουν μειώσει το ενδιαφέρον του κόσμου για το Παλαιστινιακό ζήτημα;
Αρνούμαστε κάθε είδους, κάθε τύπο, και με οποιοδήποτε μέσο εκδηλούμενη τρομοκρατία από οπουδήποτε και οποιονδήποτε στον κόσμο. Είμαστε λάτρεις της ειρήνης, και φυσικά καταδικάζουμε την τρομοκρατία, τη δολοφονία αμάχων και αθώων ανθρώπων, αλλά ας προσπαθήσουμε να επιλύσουμε το πρόβλημα στην περιοχή.
Μόλις επιλυθεί, ξεκινώντας με το Παλαιστινιακό ζήτημα, νομίζω ότι αυτόματα και όλα τα άλλα εκκρεμή προβλήματα στην περιοχή θα επιλυθούν, θα μειωθεί η δυνατότητα εκδήλωσης τρομοκρατικών χτυπημάτων στην Ευρώπη, στην Τουρκία, στη Συρία
Πιστεύετε ότι οι ροές των προσφύγων θα μπορούσαν να αλλάξουν τον χαρακτήρα χωρών όπως η Ελλάδα;
Οι προσφυγικές ροές είναι ένας λόγος της αστάθειας . Πολλοί από αυτούς τους πρόσφυγες είναι Παλαιστίνιοι που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την πατρίδα τους το 1948 . Δηλώσαμε ότι μπορούμε να δεχτούμε όλους αυτούς τους Παλαιστίνιους πρόσφυγες από τη Συρία, να επιστρέψουν στην Παλαιστίνη και ίσως έτσι να βοηθούσαμε και στη μείωση των προσφυγικών ροών προς την Ευρώπη. Αλλά οι Ισραηλινοί απέρριψαν την πρότασή μας. Και ζητήσαμε από τις ΗΠΑ να παρέμβουν για να πείσουν τους Ισραηλινούς να αποδεχθούν την επιστροφή των προσφύγων μας από τη Συρία, προκειμένου να ζήσουν στα κατεχόμενα εδάφη της Δυτικής Όχθης που ανήκουν στο κράτος της Παλαιστίνης, αλλά το Ισραήλ δεν το δέχθηκε. Γιατί το συμφέρον του Ισραήλ είναι να αυξήσει την αστάθεια στην περιοχή μέσα από αυτή την αύξηση των μεταναστών που εισρέουν στην Ευρώπη...

Τι γνώμη έχετε για την ελληνική πολιτική στο Παλαιστινιακό ζήτημα τώρα.
Πάντα εκτιμούμε πολύ την ελληνική πολιτική, Έχουμε ίσως τις πιο ειλικρινείς σχέσεις συγκριτικά με οποιοδήποτε άλλο ευρωπαϊκό έθνος για διάφορους λόγους. Πρώτα απ 'όλα, επειδή οι Χριστιανοί της Παλαιστίνης πιστεύουν στην Ορθοδοξία και επειδή η Ελλάδα είναι η πλησιέστερη χώρα στη Μέση Ανατολή και την Παλαιστίνη... Έχουμε υποφέρει μαζί κάτω από την Οθωμανική Αυτοκρατορία για 500 χρόνια και οι Έλληνες υπέφεραν και από την κατοχή των Ναζί και γνωρίζουν την έννοια της κατοχής . Έχουμε εγκαταστήσει εδώ το διπλωματικό γραφείο αντιπροσώπευσης από το 1982, και, φυσικά, δεν μπορούμε να ξεχάσουμε την υποδοχή του Ανδρέα Παπαδρέου στον Πρόεδρο μου Γιάσερ Αραφάτ στην Ελλάδα το 1982, οπότε και άρχισε η άνθηση των Ελληνοπαλαιστινιακών σχέσεων. Εκτιμούμε ιδιαίτερα το ψήφισμα του Ελληνικού Κοινοβουλίου να ζητήσει από την κυβέρνηση να αναγνωρίσει το κράτος της Παλαιστίνης ομόφωνα, διαφοροποιούμενο από κάθε άλλο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Έχουμε διμερείς σχέσεις από παλιά, και φυσικά, και η ελληνική κυβέρνηση και όλα τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζουν τους εποικισμούς, τους καταδικάζουν γιατί είναι ενάντια στο Διεθνές Δίκαιο και αποτελούν παράβαση... Υποστηρίζουν τη λύση της δημιουργίας δύο ανεξάρτητων κρατών, τη δημιουργία ενός κράτους της Παλαιστίνης στα σύνορα του 1967 με πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ, και ενός του Ισραήλ, που είναι και ο μόνος τρόπος για την επίτευξη της ειρήνης.
Ποια είναι η γνώμη σας για το νέο Αμερικανό πρόεδρο και ποιες είναι οι προσδοκίες σας από αυτόν;
Πιστεύω ότι ο νέος Αμερικανός πρόεδρος θα πρέπει να συνεχίσει την υπάρχουσα εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ στη Μέση Ανατολή και σε ολόκληρο τον κόσμο, και στις σχέσεις με τη Ρωσία, και με την ΕΕ και φυσικά να μείνει αμερόληπτος παίκτης στη διένεξη μεταξύ της Παλαιστίνης και Ισραήλ και να βοηθήσει με βάση τη διεθνή νομιμότητα. Ελπίζω να διευκολύνει την επαναφορά των ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων με τους Ισραηλινούς και νομίζω ότι αφορά και το τα αμερικανικά συμφέροντα η επίτευξη ειρήνης στη Μέση Ανατολή.
'Ενας ώριμος Πρόεδρος της Αμερικής ή οποιασδήποτε άλλης χώρας θα πρέπει να αντιλαμβάνεται το θέμα και τη σημασία της επικράτησης της ειρήνης σε ολόκληρο τον κόσμο...